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Aug 29, 2023

„Es ist wie eine Geschichte aus einer Datenbank, in die wir alle verwickelt sind“: Heather Dewey

von Scott Macaulay in Filmemacher Videosam 7. Juni 2023 Heather Dewey-Hagborg,

von Scott Macaulay in Filmmaker Videosam 7. Juni 2023

Heather Dewey-Hagborg, T3511, Toshiaki Ozawa

Kunst und Biologie koexistieren im Werk der Künstlerin Heather Dewey-Hagborg, die Bilder – Filme, Videos, Skulpturen – sowie Multimedia-Performances und prozessorientierte Arbeiten geschaffen hat, die mit emotionaler Komplexität immer drängendere Fragen rund um Identität und persönliche Freiheit anregen. Ein Großteil ihrer Arbeit verwendet DNA sowohl als Motiv als auch als künstlerisches Material, wobei die Künstlerin sich selbst mit der Genomsequenzierung und DNA-Sammlung beschäftigt und die Auswirkungen untersucht, die sich daraus ergeben, dass dieselbe Arbeit in großem Umfang durch verbraucherorientierte Unternehmen wie 23andMe kommerzialisiert wird. Besonders hervorzuheben sind die emotionalen Valenzen, die sie in diese Fragen einbringt. Sie ist weder eine Techno-Thrill-Sucherin noch eine reflexartige Schimpftirade, sondern ist sich der schädlichen politischen und bürgerlichen Auswirkungen privatisierter DNA-Datenbanken und genetischer Überwachung im Allgemeinen bewusst und ruft in ihrer Arbeit die komplizierten, widersprüchlichen emotionalen Räume hervor, die diese wissenschaftlichen Fortschritte schaffen.

In T3511, einer Zusammenarbeit mit Toshiaki Ozawa, wird eine Geschichte romantischer Obsession durch die Fähigkeit einer Frau ermöglicht, aus einer anonymen Speichelprobe einen perfekten Partner zu zaubern. Die Arbeit wurde zuvor als Mehrkanalvideo in der New Yorker Fridman Gallery ausgestellt und erscheint hier bei Filmmaker erstmals online in einer Einkanalversion. (Das Stück wurde auch von MU Art Space Eindhoven, Sundance Institute, Creative Capital unterstützt. Unten frage ich Dewey-Hagborg und Ozawa, zu deren Kameraarbeiten Laurie Andersons Heart of a Dog sowie Arbeiten mit Vincent Gallo, Isaac Julien, Roman Coppola und … gehören andere, über die Gefahren genetischer Datenbanken, die Inspiration durch Vito Acconci und Sophie Calle und mehr.

Filmemacher: Erzählen Sie mir von den Ursprüngen dieses Stücks und insbesondere von der Art und Weise, wie Sie und Ihre Arbeit Wissenschaft und Forschung mit Erzählung, Charakter und Thema verbinden? Wie führte die Kenntnis genetischer Datenbanken zu einer Geschichte romantischer Besessenheit?

Dewey-Hagborg: Die Wurzeln von T3511 liegen in meinem früheren Projekt Stranger Visions, bei dem ich forensische Artefakte wie Kaugummi und Zigarettenkippen auf den Straßen von New York gesammelt, DNA extrahiert und analysiert habe, um anhand dessen vorherzusagen, wie jemand aussehen könnte DNA. Dieses Projekt begeisterte mich für Biohacking und die Erforschung der sozialen Auswirkungen der Genomik, zu denen auch der Verlust der genetischen Privatsphäre gehört. Deshalb begann ich etwa im Jahr 2017 ein umfassendes Forschungsprojekt zur Kommerzialisierung menschlicher Zellen, Flüssigkeiten und biologischer Daten und versuchte zu verstehen, wo wir heute stehen, fast 70 Jahre nach dem Tod von Henrietta Lacks. Und was ich entdeckte, ist, dass es riesige Netzwerke zur Kommerzialisierung und zum Austausch menschlicher biologischer Materialien gab, von denen die meisten von uns überhaupt nichts wussten. Darüber hinaus ist es sehr wahrscheinlich, dass wir Teil dieser Zell- und Datenströme sind, ohne es überhaupt zu wissen, da es keine strengen Vorschriften darüber gibt, wie „verlassene“ biologische Proben behandelt werden dürfen. Mit anderen Worten: Unsere Zellen oder Daten könnten gehandelt oder gekauft und verkauft werden, ohne dass wir es wissen. Dies war eine Inspiration für T3511, zusammen mit meiner Beobachtung, dass Direkt-an-Verbraucher-Gentests wie 23andme sehr wenig sicher und ein leicht zu hackendes System waren. Dabei handelte es sich um ein umfangreiches Forschungsprojekt, und T3511 ist im Wesentlichen eine Geschichte, ein roter Faden dieser Arbeit. Es ist wie eine Geschichte aus einer Datenbank, in die wir alle verwickelt sind. Und zu der Zeit begann ich eine neue romantische Beziehung, und die Parallele zwischen meiner künstlerischen Arbeit und dem Verlieben fiel mir auf – dass jede Beziehung wie eine Detektivgeschichte ist, in der Sie entdecken Dinge über die andere Person und setzen ein Bild davon zusammen, wer sie ist.

Ozawa: Wussten Sie, dass der Originaltitel von Laurie Andersons Heart of a Dog „Every Love Story Is A Ghost Story“ lautete? Es ist ein Zitat von David Foster Wallace. Vielleicht sind Liebesgeschichten Detektivgeschichten, in denen Hinweisen auf unsere Partner nachgegangen wird?

Als Heather und ich das Projekt im Sundance Story Lab entwickelten, sprach ich in meinem einführenden Künstlervortrag über „Spur“. Passenderweise war Cameraperson in diesem Jahr auf dem Festival, und als wir unsere Feedback-Sitzung mit Kirsten Johnson machten, war sie von T3511 sehr begeistert, und die Idee von Trace fand bei ihr eindeutig Anklang. Es ist wahrscheinlich etwas, mit dem sich alle Fotografen identifizieren können. Der fotografische Prozess weist Parallelen zu Fingerabdrücken und DNA auf, oder? Deshalb handelt es sich bei allen um Überwachungsmedien, die Spuren vergangener Präsenz einfangen. Und ich denke, es gibt Elemente davon in jeder Geschichte. In diesem Sinne halte ich das Projekt für besonders filmisch relevant. Ich finde es interessant, dass sowohl Heather als auch Laurie das Medium für diese Geschichten gewählt haben.

Darüber hinaus thematisieren beide Projekte die Überwachung auf gesellschaftlicher Ebene. Und in Heathers Fall auch die Kommerzialisierung der DNA und ihre größeren Auswirkungen. Diese Makrothemen werden dem Intimen und Persönlichen gegenübergestellt. Es gibt diesen sehr persönlichen Aspekt, der bei den Menschen wirklich Anklang finden kann. Und sorgen Sie dafür, dass sie sich darum kümmern.

Schließlich ist „Trace“ eine Idee, die für meine Identität als Kameramann und als jemand, dessen familiärer Hintergrund sich über drei Generationen hinweg über drei Kontinente erstreckt, von grundlegender Bedeutung ist. Das sind viele Geister, viele Palimpseste. Schatten, Fußabdrücke … all das Zeug, bei dem die Grenzen zwischen Anwesenheit und Abwesenheit verschwimmen. Es ist eindeutig ein Aspekt, der mich zu beiden Projekten hingezogen hat. T3511 und Heathers frühere Arbeit hat mich dazu inspiriert, eines Tages die vergrabene Geschichte meines Großvaters mütterlicherseits nachzuzeichnen, der in den 1930er Jahren als blinder Passagier von Pusan ​​nach Osaka kam. Dies wird definitiv eine Detektivgeschichte und eine Geistergeschichte sein.

Filmemacher: Dieses Stück wurde 2018 in seiner ersten Version als Galerieinstallation präsentiert. Es scheint prophetisch darüber zu sein, wie Genomtests zunehmend sowohl in Bereichen wie der Strafverfolgung als auch in Verbraucheranwendungen wie der Hausgenealogieforschung eingesetzt werden. Wie sieht die heutige Welt im Hinblick auf diese Technologien im Vergleich zu der Art und Weise aus, wie Sie sie sich zum Zeitpunkt der Erstellung dieses Artikels vorgestellt haben?

Dewey-Hagborg: Ich würde sagen, dass die Dinge in vielerlei Hinsicht einfach weitergegangen sind. Was ich also im Jahr 2018 sehen konnte, ist das, was wir bei der forensischen Genealogie-Arbeit bei der Polizeiarbeit gesehen haben, wie zum Beispiel das, was mit dem Golden State Killer passiert ist, der wurde 40 Jahre nach der Tat auf der Grundlage forensischer Beweise und unregulierter Suche in genealogischen Datenbanken gefasst. Und jetzt haben wir gesehen, wie sich diese Art zweifelhafter genealogischer Arbeit als Dienst für die Polizei entfaltet. Jetzt bieten Unternehmen wie Parabon Nanolabs der Polizei einen Service an: Schicken Sie uns eine forensische Probe vom Tatort, und wir hacken uns im Grunde in diese Verbraucherdatenbanken und versuchen, Menschen aufzuspüren. Ich sah also, dass das möglich wurde, weil ich sah, wie einfach es war, einfach jede Art von Probe an ein Unternehmen wie 23 und mich zu senden. Natürlich können Sie Ihren eigenen Speichel verschicken, aber es ist ziemlich einfach, so etwas vorzutäuschen. Und es ist auch wirklich einfach, solche Materialien im Internet zu kaufen und sie dann zu versenden, das ist die Geschichte von T3511. Im Grunde sah ich also, dass diese Dinge vorhanden waren, als latente Möglichkeiten. Und was in der Zwischenzeit passiert ist, ist natürlich COVID. Und so befinden wir uns jetzt mehr denn je in diesen Datenbanken. Welches Leben haben diese Speichelproben? Ich würde sagen, die Art und Weise, wie sich die Dinge entwickelt haben, besteht darin, dass die Probenahme und Tests in einem wirklich radikalen Sinne ausgeweitet wurden. Aber die Regulierung hat dem nicht Rechnung getragen, und es gibt sehr wenig Transparenz darüber, wie Biodaten und Proben verwaltet werden.

Ozawa: COVID ist definitiv eine Goldgrube für die Überwachungsindustrie. Alle Arten von „Spuren“ wieder mit Individuen in Verbindung zu bringen, ist zu einem riesigen Geschäft geworden. Und die besten Möglichkeiten sind solche wie DNA, bei denen der Öffentlichkeit die Idee verkauft werden kann, dass sie zwar identifiziert, aber auch anonym bleiben kann. Natürlich gibt es den ganzen kontaktlosen RFID-Kram, aber auch Pooltests von Speichel oder Kanalüberwachung. DNA-Tests wurden auf die Durchsetzung der Kotschaufelvorschriften ausgeweitet. Da wir alle ständig Material mit unserer Umwelt austauschen, scheinen die Grenzen der Bio-ID-Technologie grenzenlos, nicht wahr? Ich recherchiere gerade für den Fall „Golden State Killer“ für ein Drehbuch, und die Ermittler haben auf jeden Fall ein paar zwielichtige Schritte unternommen. Ich meine, dieser Typ Joe Deangelo ist böse. Er ist einer der brutalsten und produktivsten Serienvergewaltiger und Mörder, die es je gab. Doch mittlerweile gibt es bereits mehrere Fälle, in denen eifrige Polizisten ein Gewaltverbrechen vortäuschen, um mithilfe der genetischen Beweise Verdächtige geringerer Straftaten aufzuspüren. Es kann schnell zu einer rutschigen Angelegenheit werden. Wenn Sie außerdem die Memoiren von Barbara Rae-Venter lesen – sie ist diejenige, die tatsächlich Deangelos DNA extrahiert und sie für Übereinstimmungen auf diesen Genealogie-Websites hochlädt –, bekommen Sie das Gefühl, dass dieser berüchtigte Fall gerade deshalb ausgewählt wurde, weil er es einfach machte, die Bioethik unter den Teppich zu kehren . Wer möchte schon in einem Ethikgremium sein, das die Identifizierung eines Monsters namens „East Area Rapist“, „Original Night Stalker“ und „Golden State Killer“ verhindert?

Filmemacher:Was hat Sie zu einer Art Briefform geführt – den Nachrichten, die Sie an Ihren mysteriösen Spender verfassen und die den Off-Kommentar für das Stück bilden?

Dewey-Hagborg: Es ist im Wesentlichen eine wahre Geschichte. Es ist die Geschichte davon, wie ich das tatsächlich tat, Speichel kaufte, ihn an 23andme schickte, die Daten zurückbekam und über die Ethik meiner Tat nachdachte. Und so ist es im Wesentlichen ein innerer Monolog meiner eigenen Zweifel, Fragen und Obsessionen bei der Ausübung dieser Arbeit.

Ursprünglich begann das Stück mit diesem ersten Buchstaben, und plötzlich kam es mir in den Sinn. Manchmal sind die Dinge so, als ob einem eine Idee in völliger Form in den Sinn kommt und man sie einfach aufschreibt. Ich arbeitete damals mit Scott Christianson, einem investigativen Journalisten, und Dororthy Santos zusammen, die über umfangreiche Insider-Erfahrung in der Arbeit mit Einwilligungen in Biotech-Unternehmen verfügte. Und dann begann ich, es zu einer umfassenderen Erzählung zu erweitern, die die Recherche, die ich zu dieser Liebesgeschichte machte, miteinander verwob. Ich betrachte es als ein Durchschreiben – als würde ich die Technologie durch meine romantischen Gefühle aufschreiben. Ich schreibe gerne auf diese Weise, indem ich Emotionen an überraschenden Orten vermische und sie auch dazu nutze, Politik zu erkunden.

Und schließlich dachte ich auch an Chantelle Akermans „News from Home“. Das war ein Stück, das ich während meines Studiums gesehen habe, und es hat mich wirklich beeindruckt, als diese täuschend einfache Meditation darüber, wie man zu einer bestimmten Zeit in einem bestimmten Alter an einem bestimmten Ort ist, und das durch die Beziehung zu ihrer Mutter aufzuschreiben . Das ging mir definitiv durch den Kopf, als ich über die Briefform nachdachte.

Ozawa: Ich habe gerade eine Zusammenarbeit mit den Coppola-Geschwistern Roman und Sofia abgeschlossen, bei der ich mich mit den motivierenden Prinzipien der traditionellen japanischen Kunst befasse. Dadurch wurde mir klar, dass so viel Kultur, auch im Westen, dadurch entsteht, dass wir uns gegen die Natur definieren … Wer sind wir und wo kommen wir her? Ich denke, das sind allgegenwärtige Fragen, die einem Großteil der Kultur im Allgemeinen zugrunde liegen. Als ich vorhin Heart of a Dog und Laurie Anderson erwähnte, habe ich das wohl auch angesprochen. Spuren, Geistergeschichten, Genealogie … all das kann man als Detektivgeschichten bezeichnen. Und ich denke, das ist der Kern dessen, worauf du hinauswillst, Heather. Darüber hinaus Monologe und Briefe, vielleicht reduzieren sie die Geschichten auf Sprecher und Zuhörer. Die Formen wirken intim. Es ist eine Person, die ihre eigene Geschichte erzählt. Die Einfachheit trägt dazu bei, das Publikum mit den Geschichten vertraut zu machen, indem sie sie persönlicher macht.

Filmemacher: Beim Anschauen von T3511 dachte ich an andere Kunstwerke, die sich im Laufe der Jahre mit Stalking beschäftigten, von Vito Acconcis „Following“ bis zu Sophie Calles „Suite Venitienne“. Ihre Arbeit ähnelt manchmal diesen Teilen, während der technologische Aspekt, der eine vollständige physische Entfernung des Stalkers vom Stalkee ermöglicht, einen grundlegenden Unterschied darstellt. Wie haben Sie über die emotionale Wertigkeit des Stalkings in solchen früheren Werken im Vergleich zu dem, was Sie hier tun, nachgedacht?

Dewey-Hagborg: Das sind Werke, die mich sehr inspiriert haben, ebenso wie Calles „The Hotel: Room 47“. Sie machen etwas Ähnliches, indem sie auch diese Art von „Ausbeutung“ im Hacker-Sinn des Begriffs darstellen. wo sie zeigen, dass es eine Art Sicherheitslücke gibt, über die wir normalerweise nicht nachdenken. Wo wir eine Art Vertrauen haben, das verletzt wird. Egal, ob wir die Straße entlanggehen, in einem Hotel einchecken, unsere DNA zur Sequenzierung senden oder an sozialen Medien teilnehmen. Es gibt eine Art Vertrauen, das wir eingegangen sind. Wir erwarten bestimmte Dinge, wie wir es auch erwarten könnten, wenn wir auf Facebook sind, dass die Leute, die bei Facebook arbeiten, unsere Dinge nicht direkt lesen. Dass sie nicht da sitzen und von uns besessen sind, obwohl sie Zugang zu allem über uns als Individuen haben. Aber wir legen unseren Unglauben irgendwie beiseite und vertrauen darauf, dass das nicht passiert.

Wenn wir Blut spenden, denken wir vielleicht nicht, dass jemand das Blut analysieren und von dem, was er findet, völlig besessen sein könnte. Es gibt also ein Vertrauen, aber es ist ein Vertrauen, das eine Sicherheitslücke übersieht. Und so gibt es dort interessanterweise ein gemeinsames Vokabular, wenn es darum geht, etwas rund um Vertrauen und Verletzlichkeit aufzudecken und es dann mit etwas sehr seltsam Persönlichem zu verknüpfen. Es geht also um Vertrauen. Und es baut auf meiner früheren Arbeit auf, die diese Verletzlichkeit des menschlichen Körpers aufgezeigt hat, indem er genetische Informationen auf eine Weise abgibt, die wir nicht vermeiden können, und es kreuzt dies mit dieser Verletzlichkeit, sich zu verlieben.

Ozawa: Technologie vermittelt definitiv eine Illusion von Anonymität. Sophie Calle und ihre Wortwahl waren für uns von Anfang an Referenzen. Ich hatte ihre Show im Sherry-Netherland Hotel kurz zuvor in New York gesehen. Eigentlich hat Laurie Anderson mich dorthin mitgenommen, um uns vorzustellen, also war es mir noch frisch im Gedächtnis. Wenn man darüber nachdenkt, bezieht sich Sophie auch in ihrer Arbeit auf die abstrahierende Wirkung von Technologie. Das Persönliche wird unpersönlich und geschieht auf Distanz. Die „Technologie“, die sie einsetzt, können Wörter auf Papier sein, aber ich denke, ihre Arbeiten mit Anrufbeantworteraufzeichnungen und SMS-Texten zeigen, dass Notizen und Briefe auch Formen der Technologie sind.

Als mein Sohn jünger war, habe ich es ihm so erklärt. Wenn du jemanden schlägst, spürt deine Faust die Wucht deines Schlags nahezu eins zu eins. Wenn Sie einen Hammer verwenden, vervielfachen Sie nicht nur die Kraft, sondern verringern auch den Rückstoß. Vielleicht ist es das, was Sophie erforscht. Die Verwüstung vervielfacht sich tatsächlich, aber derjenige, der per Text- oder Sprachnachricht sagt: „Ich liebe dich nicht mehr“, kann sich von den Auswirkungen dieses Schlags abstrahieren. Das Persönliche wird unpersönlich.

Andererseits wird davon ausgegangen, dass Überwachungstechnologie unpersönlich ist, aber Heather macht sie in T3511 persönlich. Das ist das Tolle an Heathers Beharren auf dem Persönlichen und Intimen. Es gibt eine soziale Implikation, eine gesellschaftliche Implikation, aber sie ist immer auch persönlich. Tatsächlich zeigen wir genau, wie persönlich DNA sein kann.

Filmemacher: T3511 wurde ursprünglich als Installation und jetzt als Einkanalwerk präsentiert. Das Anpassen eines einzelnen Werks an verschiedene Formen und Präsentationsmodi, zu denen auch die Aufführung gehört, ist etwas, das Sie im Laufe Ihrer Arbeit getan haben. Wie denken Sie anders über diesen Inhalt, wenn er in diesen unterschiedlichen Formen vorliegt? Oder alternativ: Was soll jede dieser verschiedenen Präsentationsformen anders machen?

Dewey-Hagborg: Die ursprüngliche Vierkanal-Installation, die wir für Mu Art Space entwickelt haben, und wir wollten dieses Gefühl hervorrufen, im Inneren des Werks zu sein, dieses Gefühl, in der Biobank zu sein. Eine metaphorische Verbindung zu Ihrer eigenen Verletzlichkeit haben, Teil eines Systems zu sein, in dem Ihre Daten auch sichtbar und auf diese Weise potenziell hackbar und lesbar sind. Und deshalb gibt es auf den vier Kanälen diese Momente, in denen einen plötzlich die Kälte von allen Seiten umgibt. Das war also etwas, worüber wir bei der Vierkanalversion nachgedacht haben.

Ozawa: Da ich mit Isaac Julien an mehreren Installationsprojekten mit mehreren Bildschirmen gearbeitet habe, bin ich ein starker Befürworter dieser Form. Seine aktuelle Retrospektive in der Tate Britain ist sehr beeindruckend, beispielsweise durch die Art und Weise, wie er zehn Filmstücke orchestriert. Im besten Fall ist es eine großartige Form des immersiven Kinos ohne Brille oder andere aufdringliche Zuschauer. Ich denke, dass T3511 in seiner Vierkanalversion den Zuschauern dieses Erlebnis bietet. Es ermöglicht uns, das Gefühl des Stalkens und des Gestalkt-Werdens, des Überwachens und des Überwacht-Werdens zu verkomplizieren. Vielleicht ermöglicht es uns, die DNA-Biotech-Maschinerie umfassender darzustellen und den Menschen ihre Allgegenwärtigkeit bewusst zu machen.

Dewey-Hagborg: Aber Vierkanal-Videoinstallationen sind limitierend. Als wir fertig waren, haben wir gelernt, dass nur wenige Institutionen wirklich in der Lage sind, dies zu zeigen. Und so kamen sofort Anfragen für einen einzelnen Kanal, und das brachte uns dazu, darüber nachzudenken, wie wir das Werk für eine andere Art der Betrachtung übersetzen könnten. Der Punkt ist, wir wollen, dass die Arbeit zirkuliert. Wir wollen, dass die Leute es sehen. Deshalb ist es spannend, diese Version jetzt zum Online-Streaming verfügbar zu haben.

Ozawa: Wie ich bereits erwähnt habe, gibt es ein soziales, gesellschaftliches und ein persönliches Thema. Aber die persönlichen Implikationen der aufstrebenden Biotechnologie sind es, die einem breiteren Publikum wahrscheinlich klar werden. In gewisser Weise ermöglicht uns die Kunstinstallation, den Kontext umfassender darzustellen. Wer sich Kunst ansieht, möchte auch etwas über die Motivation für ein Kunstwerk in der Ausstellung erfahren. Vielleicht möchten Filmzuschauer das später wissen, wenn sie etwas Inspirierendes gesehen haben, aber während der Vorführung wollen sie einfach nur die Geschichte erleben. Hoffentlich ist es das. Eine abgespeckte Version der intimen Ich-Erzählung, bei der sich das Publikum darauf konzentrieren kann, wie Heather sich Ihnen anvertraut.

Filmemacher: Das Konzept von T3511 scheint reif für eine weitere Erforschung und vielleicht eine Feature-Behandlung. Haben Sie darüber nachgedacht, die Arbeit noch weiter auszudehnen?

Dewey-Hagborg: Das ist nicht meine normale Denkweise. Ich bin es gewohnt, in diesen Projekten, Forschungsergebnissen und experimentellen Ergebnissen zu denken. Es handelt sich um ganz andere Denkprozesse. Deshalb habe ich das Gefühl, dass ich immer offen dafür wäre, wenn jemand zu mir kommt und sagt: „Oh, ich möchte daran arbeiten, das mit Ihnen noch weiter auszubauen.“ Aber es ist nicht unbedingt etwas, woran ich alleine gedacht hätte.

Ozawa: Als Heather ihre Ideen für T3511 mitteilte, war ich von der Geschichte begeistert und ich glaube, ich sagte, es könnte ein Film werden. Wenn ich mich richtig erinnere, dachte ich an einen Detektiv-Noir-Film im Stil von „Chinatown, Rear Window“. Filme, in denen sich eine Figur nach Begegnungen mit einer anderen Person sehnt und sich solche vorstellt – das ist ziemlich klassisch. Es gibt einen internen Monolog, der durch die E-Mails repräsentiert wird, die an niemanden gerichtet sind. Die Fantasien der Figur werden durch das, was sich abspielt, sowohl gefördert als auch herausgefordert. Hoffentlich wird auch die Vorstellungskraft des Zuschauers aktiviert und er hinterfragt die Handlungen und Motivationen der Figur oder er entwickelt Mitgefühl und identifiziert sich mit ihnen. Eine weitere Referenz für mich war „My Dinner With Andre“, wo es um Andre Gregory und Wallace Shawn geht, die sich selbst spielen, sich gegenseitig befragen und versuchen, sich gegenseitig zu überzeugen. Aber sie versuchen wirklich, uns zu überzeugen, zumindest sehe ich das so. Aber hier sind es nur ihre Worte, und der Betrachter muss sich die erzählten Geschichten vorstellen. Es gibt auch viele andere Filme wie „La Jeteé“ oder „Engel über Berlin“, an die ich bei dieser Geschichte denken muss, daher ist es meiner Meinung nach nicht allzu weit hergeholt, sie sich als Erzählfilm vorzustellen.

Dewey-Hagborg: Es wäre auf jeden Fall interessant, über einen erneuten Besuch nachzudenken. Und jetzt arbeitet Tosh an einem verwandten Projekt.

Ozawa: Im Grunde handelt es sich um eine weitere Stalker-Geschichte mit der gleichen DNA-Detektivarbeit. Es ist der Film über den Golden State Killer, den ich zuvor erwähnt habe. Er entging jahrzehntelang der Identifizierung, obwohl er an den Tatorten zahlreiche bioforensische Spuren hinterließ. Aber bis die DNA-Sequenzierungs- und -Verstärkungstechnologien weiterentwickelt wurden und genügend Menschen DNA-Profile in Online-Datenbanken teilten, war eine Identifizierung ohne Vorstrafen nicht möglich. Wie wir besprochen haben, geht es in DNA-Geschichten um Spuren und Geister, darum, wer wir sind und woher wir kommen. Es ist also wie die ultimative Detektivgeschichte. Es ist immer faszinierend.